Pour les courageux ...

... ou inconscient !!!

Suite à une discussion avec Stephane sur le site http://allskycamfrance.frenchboard.com/,
j'ai mis en téléchargement le code source du wrapper et le programme de test du µChameleon, disponible sur mon site : http://spectrumufo.free.fr

Pour rappel : c'est du C# 2.0. Il est donc nécessaire de disposer de Visual Studio 2005 pour générer le programme. L'exe est aussi fourni pour tester sans recompilation.

A noter : la version Visual Studio Express est aussi utilisable et ... gratuite !

http://msdn.microsoft.com/fr-fr/express/default.aspx

Attention, on sait quand on commence à coder mais jamais quand on s'arrête !

Connecter un appareil photo numérique Canon

Quelques retours d'Ufonautes m'ont fait part de difficultés pour accéder à leurs APN Canon avec ReactivUfo.

Voici une petite aide pour une opération pas très compliquée mais parsemée de quelques pièges.

1) Compatibilité APN

Pour l'instant, ReactivUfo ne peut pas gérer les appareils Reflex et certains APN compact. J'attends un appareil Reflex pour corriger cela.

Les APN utilisables sont dans cette liste : Compatibilité Canon

2) Compatibilité logicielle

Les pilotes fournis par Canon ne fonctionne qu'avec Windows XP et Windows 98. Hélas, Vista et Windows 7 ne donneront rien. Il faudra attendre la compatibilité avec les Reflex.


3) Branchement

1. Connecter l'APN sur l'ordinateur avec un cable USB (type mini usb)
2. Allumer l'APN, en général c'est le bouton on/off
3. Positionner l'APN en mode lecture ou visualisation des photos (le piège est là ! on pourrait penser que le mode prise de photo est plus adapté, et bien non !)

Si ces conditions sont réalisées, une fenêtre s'affiche sur l'ordinateur indépendamment de ReactivUfo. C'est le même genre de fenêtre que l'on obtient en branchant une clé USB. On peut la fermer, elle ne nous sert pas dans ReactivUfo.

Il est possible de vérifier le branchement en ouvrant un explorateur de fichier (menu démarrer / Poste de travail). On doit retrouver, comme pour un lecteur de CD ou une clé USB, un accès à l'APN. Si des photos sont présentes dans l'APN on peut les visualiser ou les copier.

4) Configuration de ReactivUfo
Une erreur fréquente d'utilisation de ReactivUfo est de tenter d'accéder à l'APN avec le composant Webcam :

Non, ce composant est réservé pour l'acquisition des périphériques vidéo, comme une webcam ou un convertisseur vidéo.

Le composant Canon est celui ci :

Ok, le choix des icônes n'est pas très judicieux ... je changerais sans doute cela dans une future version.

Le composant Canon est un peu particulier car il cumule deux fonctions : acquisition et enregistrement. On ne peut pas faire de détection avec la prise de photos. Le délai entre deux prises est trop long pour permettre une détection efficace.

Pour déclencher la prise de photos, il faut un autre composant comme le composant vidéo et bientôt le composant champ magnétique.

La configuration du composant Canon est expliqué dans ce post : Réglage de l'APN

Bonne configuration et surtout bonne capture à tous !

Construire un capteur de champ magnétique 3 axes

Les manifestations de type PAN s'accompagnent souvent de perturbations électromagnétiques et magnétiques : moteur qui s'arrête, caméra HS, panne d'électricité ...

Dans un cas récent on a mesuré un champ magnétique élevé sur une voiture, dans laquelle le conducteur avait eu un contact rapproché. Le champ était encore à 40% de sa valeur initiale vingt jours après la rencontre.

http://www.openminds.tv/ufo-in-ny-buzzes-car-causing-electromagnetic-effects/

En premier lieu, ne pas confondre champ magnétique et champ électromagnétique même si ces deux champs sont assez liés puisque un champ électromagnétique est composé d'un champ magnétique et d'un champ électrique.

Pour faire simple, un champ magnétique est ce qui est généré par un aimant permanent ou un électro-aimant, le champ électromagnétique est ce qui est utilisé par un radar, la transmission radio, le micro-onde, la lumière ...

Je ne suis pas physicien, si quelqu'un se sent de préciser ces deux phénomènes, il sera le bienvenu. On peut aussi consulter wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_magn%C3%A9tique

Les champs électromagnétique se mesure avec un analyseur de spectre. Hélas, ce type d'appareil est assez cher. Pour le domaine qui nous intéresse un analyseur dans la gamme des 2 à 4 ghz coute au minimum 500€ (cela peut monter à 25.000 € !!!)

Exemple avec ceci : SPECTRAN® HF-4040 (100MHz to 4GHz)

L'objectif de ce montage est plutôt de s'intéresser au champ magnétique, il nous faut ce que l'on nomme un Teslametre.

A noter, la valeur de la densité de flux du champ magnétique est exprimée en Tesla, elle est d'environ 50 μT au centre de la France.

Notre cahier des charges sera le suivant :

• Mesurer l'évolution du champ magnétique sur 3 axes afin de connaitre les 3 composantes du vecteur magnétique au niveau du capteur. Son évolution peut nous permettre de détecter un phénomène inhabituel.
  
• Il doit avoir une sensibilité élevé, car le champ magnétique décroit assez vite avec la distance (r2 ou r3 ???), je ne suis pas un intime des équations de Maxwell !!!
  
• Gamme étendue afin d'éviter une saturation en cas de détection.
• Fréquence de lecture élevée.
  
• Intégration possible avec le logiciel ReactivUfo.
  
• Montage facile, sans connaissance particulière en électronique.
• Cout raisonnable.
  

Le choix s'est porté sur ce composant : MicroMag3, voici ses caractéristiques :

• 3 axes perpendiculaires
• Etendue de la mesure : +- 1100 µT
• Résolution : 0,015 µT (à comparer au 50 µT du champ terrestre au centre de la France, on se rend compte que ce montage pourra aussi servir de boussole 3 axes !)
  
• Jusqu'à 2000 mesures par secondes (pour 1 axe)
• Interface de type SPI sur 16 bits.

L'interface SPI est intéressante car on obtient directement une mesure numérique (sur 16 bits avec ce capteur) mais il faut une carte spécifique pour l'interfacer avec un PC.

C'est là qu'intervient le µChameleon. C'est une carte d'acquisition qui s'interface facilement avec un PC sur le port USB. Dans la majorité des cas (c'est le notre), elle fonctionne avec l'alimentation de la prise USB. Il est donc inutile d'ajouter un transformateur secteur. Elle dispose d'entrées/sorties analogiques, numériques (0/1), de timers, et d'un bus SPI !!!!

Ok, mais combien ça coute ?

Les montants sont données à titre indicatif car ils peuvent varier et ils sont hors transport.

• MicroMag3 : 40 €
• µChameleon : 139 €
• 2 connecteurs femelles 8 points avec fils au pas de 2,54 mm : 2 €

Il est possible donc de faire ce montage pour moins de 200 euros sans sortir le fer à souder. On a juste besoin d'un petit tournevis cruciforme. Je donnerais en fin d'article les liens vers les différents sites intéressant.

Allez, go pour le montage !

Ici les connexions du MicroMag3 :

Ici les connexions du µChameleon :

Et le connecteur qui va nous éviter de sortir le fer à souder :

Il est pourvu de 8 fils, le MicroMag3 est constitué de 2 x 7 pins, un des fils ne sera pas utilisé.

Voici le tableau de connexion entre les deux cartes :

Et pour le logiciel ?

1) Installation du pilote du µChamelon

On commence par connecter le µChameleon sur un port USB du PC
Une petite LED doit se mettre à clignoter sur la carte et le PC doit afficher une erreur , du genre "Problème d'installation détectée sur µChameleon.

Hélas, l'installation n'est pas automatique !

1. Télécharger les pilotes de la carte ici : http://www.starting-point-systems.com/downloads/muChameleon_cdm_driver_Win7-Vista-XP-2k_2.06.00.zip Ou depuis cette adresse si le lien direct ne fonctionne pas : http://www.starting-point-systems.com/index_fr.html / Téléchargement --> pilote CDM
2. Extraire de l'archive zip téléchargée, tous les fichiers et les copier dans un répertoire du PC (ou on veut !).
3. Sur XP, depuis le menu "Démarrer", Cliquer sur "Exécuter" et saisissez devmgmt.msc, puis entrée.
   
4. Sur Vista et Windows 7, depuis le menu Windows en bas à gauche (icone), cliquez sur "rechercher des programmes et des fichiers" et saisissez devmgmt.msc, puis entrée, puis cliquer sur devmgmt.
   
5. Dans la fenêtre qui s'affiche, apparait tous les éléments du PC, leurs status de fonctionnement, les versions des pilotes installés,
   
6. rechercher "µChameleon" qui doit être en erreur, double click, puis dans l'onglet "Mise à jour du driver", sélectionnez l'option "Recherche manuelle", indiquez le répertoire ou vous avez extrait l'archive téléchargé et validez !!! Dans un cas, j'ai été obligé aussi de faire cette manipulation sur la carte virtuelle série qui apparaissait en erreur ... grrr
   
7. C'est fini ! Mr µChameleon, il serait bien de fournir un setup prêt à l'emploi !!!!

2) Mise à jour du logiciel interne à la carte µChamelon

Le bus SPI n'est géré qu'à partir de la version 3.1, les cartes sont livrées (pour l'instant) en 3.0.

1. Lorsque le µChameleon est connecté au PC, téléchargez et exécutez l'outil de mise à jour http://www.starting-point-systems.com/upgrader_fr.html ou depuis http://www.starting-point-systems.com/index_fr.html / Téléchargement / Logiciel mise à jour
2. Suivez les indications du logiciel, c'est rapide et simple ... ouf !
   

3) Tester

Il s'agit maintenant de vérifier que tout ça fonctionne. Pour l'instant le MicroMag3 n'est pas intégré dans ReactivUfo mais j'ai developpé un bout de logiciel qui permet de le tester. Il sera en téléchargement libre sur le site http://spectrumufo.free.fr/

On peut voir sur cet écran l'évolution du champ magnétique à l'approche d'un petit aimant : liste de droite. Hélas, le capteur de l'axe Y ne fonctionne pas, fausse manip pendant mes tests ?

En conclusion

Pour un investissement d'une centaine d'euros et une heure de travail, on obtient un capteur performant. Il reste à savoir maintenant si l'enregistrement de ce type d'information peut avoir un intérêt dans la recherche qui nous anime. Seule une installation permanente dans une station de capture couplée à des caméras, appareils photos et bonnette à réseau, nous permettra d'en décider.

Bien sur, si ce genre de détecteur se généralise, on multiplie les chances d'obtenir un résultat significatif. Je compte sur vous tous pour mettre en œuvre cet appareil dans vos stations et je reste disponible pour toute informations supplémentaires.

Ah oui, les liens ... euh pour demain, promis.

Une nouvelle version de ReactivUfo

Pas de quoi sauter au plafond !

Suite à quelques remarques judicieuses, j'ai remodelé quelques fenêtres.

Principalement :

• la gestion des appareils photos numériques Canon : la fenêtre de configuration (mode, qualité, ouverture, vitesse ...) est maintenant intégrée à la fenêtre de capture. Cela permet de plus facilement régler les paramètres de la prise de photo.

• Il est possible de cacher ou afficher les différents éléments de la page principale (zone des composants, labo, stat, log). Cela permet de gagner de la place à l'écran.
• Amélioration de la traduction en anglais.
• et puis quelques bugs, bien entendu !

N'hésitez pas à me faire des retours.

La fin du cinéma muet ...

Bonjour à tous

Voici ma réponse à un post de notre fameux Mathieu sur le site :

http://www.forum-ovni-ufologie.com/ovnitech-f77/

Il fait référence à un article sur OvniTech :

http://ovnitech.free.fr/?page_id=121

L'enregistrement du son pour une station de détection me semble en effet indispensable. Mais ce n'est pas simple si l'on veut enregistrer un spectre étendu de fréquence.
D'autre part, utiliser ce son comme déclencheur d'enregistrement (comme pour une caméra) est encore plus compliqué. Évidemment, notre environnement sonore est saturé ! Comment différencier un son "normal" klaxon, sirène d'un son moins fréquent, plus exotique ?

Deux pistes :

• se concentrer sur les ultrasons, mais ce n'est pas parce qu'on ne les entend pas qu'ils sont moins à fréquents... à vérifier.

• utiliser un système d'apprentissage : un réseau neuronal est particulièrement adapté pour ce genre de choses. Il suffit de lui apprendre les sons "normaux" pour qu'il ne réagisse qu'aux sons inhabituels.

Le captage des sons sur une large fréquence n'est pas si évident. Quelques pistes :

• Utiliser une carte d'acquisition sonore (carte audio PCI) fonctionnant au minimum à 192 khz. Le théorème de Shannon nous indique que la fréquence d'échantillonnage doit être supérieur à 2 fois la fréquence à échantillonner. Donc pour enregistrer des ultrasons, une carte à 192 khz semble être le minimum.

• Une recherche sur le Web avec "carte son 192 khz" nous donne pas mal de résultat. Pour 50€ on trouve son bonheur. Il faut privilégier les cartes à intégrer dans le PC (pour ceux qui n'ont pas peur d'ouvrir la bête !) plutôt que de l'USB.

• Le problème suivant est : quel micro utiliser ? Les transducteurs sont une bonne piste car il permettent justement de capter les ultrasons mais pas les fréquences basses (celles audibles par nous pôv humains).

• Donc il nous faut soit un montage électronique capable de mixer un micro standard et un transducteur, soit deux cartes d'acquisitions. Peut être utiliser l'entrée micro et l'entrée ligne de la carte ? ... à tester.
  

Une fois que ces problèmes auront trouver une solution, je compte bien intégrer le son dans ReactivUfo.

Bonne année à tous.

Accès à distance à sa station

Un des problèmes avec une station de détection à base de PC est qu'il faut un PC avec son écran, son clavier et sa souris, un peu lourd tout de même !!!

Au départ ma station était dans ma chambre, les caméras sur le balcon. C'est très ennuyeux, le ronronnement permanent était vite insupportable. J'ai donc installé le PC sur le balcon dans une vielle armoire de cuisine récupérée.

Comment piloter à distance ce PC ?

Deux logiciels gratuits (XP, Vista, W7) permettent cette opération : VNC et Teamviewver. Ces logiciels permettent de prendre le contrôle à distance du PC de la station.

Avantage :

• pas besoin d'écran, ni clavier, ni souris
• PC au plus près des capteurs
  
• Achat d'un boitier inutile (économie de 100 €), juste une carte mere, une alimentation et un disque dur et c'est tout. Le tout pouvant être de la recup bien entendue.
• On peut acheter ce PC (monter ou en pièce détachée ! ) pour 200 €.

Un site de référence pour tout achat de matèriel informatique www.ldlc.fr (ce n'est pas de la pub ! je n'ai aucun avantage financier sur toutes les marques ou sites que je cite ici !)

Revenons à l'accès à distance :
Avant d'installer le PC près du matériel de capture, il faut installer et configurer VNC ou Teamviewer, évidemment pour cette opération il faut le triplé écran-clavier-souris ! Il est conseillé de protéger l'accès avec un mot de passe, surtout pour Teamviewver comme on le verra plus loin.

Ensuite on installe le PC à sa place définitive et on le relie le PC par cable ethernet ou par Wifi à son réseau domestique. C'est devenu maintenant très simple puisque dans la majorité des cas il suffit de brancher les cables !

Et là c'est magique, on peut accéder à son PC depuis n'importe qu'elle autre PC.

Ma préférence va vers Teamviewver. Il permet de prendre le controle du PC depuis n'importe ou dans le monde (ou un accès Internet est dispo !!!). Encore plus étonnant, je peux y accéder depuis le réseau de mon entreprise qui est pourtant très protégé (grand groupe industriel dont ne je ne citerais pas le nom). En crypté, Teamviever est capable de passer tous les firewalls sans aucun problème.

A noter : il est important d'installer les deux logiciels VNC et Teamviewver sur la station. Cela permet d'installer les dernières versions sans déplacer le PC ou résoudre un problème sur un des deux logiciels de prise de contrôle.

Je peux donc maintenant gérer ma station même en déplacement à l'autre bout du monde !!! C'est bô la technique !

ReactivUfo et AnalysUfo sont installés systématiquement lorsque l'on installe le logiciel de capture : http://spectrumufo.free.fr/telechargement_027.htm. ReactivUFO permet d'enregistrer ce qui se passe sur les capteurs et AnalysUfo permet de lire le contenu des détections, de les archiver, d'extraire vidéo et photo.

ReactivUfo est utilisé par la station mais j'utilise aussi AnalysUfo sur un autre PC de mon réseau local :  En partageant le répertoire de capture sur la station (au sens du partage réseau), je peux ainsi accéder aux résultats de la station depuis un PC sur le réseau local.

De l'interet d'un détecteur de champ magnétique

Tout d'abord ne pas confondre champ electro-magnétique (CEM) et champ magnétique (CM) ! Si la détection de CEM est sans doute indispensable à toute bonne station, elle reste assez onéreuse. Un scanner sur 4ghz coute environ 700 € ... premier prix et monte à 25000€ !

Par contre des dispositifs capable de mesurer des CM (aimants, électro_aimants, ...) est très abordable. Pour une centaine d'euros on peut se construire un capteur sur 3 axes assez sensible pour mesurer le champ terrestre.

Voici une expérience assez intéressante d'une rencontre rapprochée récente qui a laissée des traces de champs magnétique pendant plus de 20 jours !!!

http://www.openminds.tv/ufo-in-ny-buzzes-car-causing-electromagnetic-effects/

Mon détecteur construit à partir d'une carte µChameleon et d'un capteur Micromag3 est prêt, il me reste juste à finaliser le montage "en dur" et de faire l'interface avec ReactivUfo.

Rechercher le libellé "matos" dans les posts.

J'espère bientôt rendre tout ça disponible.

Réglage de l'appareil photo numérque

Maintenant que la première version de ReactivUfo est livrée, j'ai plus de temps à consacrer à ma station.

Elle est relativement simple. Ne disposant que d'un balcon mais assez haut, je ne peux observer qu'une partie du ciel.

Elle est composée d'une webcam Philips SPC900, considérée comme la meilleure pour la prise de nuit. Elle me sert principalement comme détecteur de changement (j'enregistre bien sur aussi le flux d'image en cas de détection). Rien à dire de ce coté là, cela fonctionne très bien, j'arrive à 6 images par secondes de nuit en 640x480 pixels. Par contre les images sont assez imprécises, c'est une webcam pas un APN !!!

Coté photo, j'ai connecté un APN Canon A70 avec une bonnette à réseau de diffractions. La prise de photos se déclenchent quand la webcam détecte une modification.
Le réglage est plus délicat mais surtout très important.

J'ai puisé les conseils sur ce site : http://mynight.over-blog.com/article-5699718.html

En résumé :

• Mode Semi-manuel : fixer l'ouverture et laisser l'APN choisir le temps de prise.
• Mode ISO le plus bas possible pour éviter des photos bruitées. Héhé, j'aurais pensé le contraire, comme quoi l'avis des spécialistes est toujours primordiale.
• Ouverture moyenne, une trop grande ouverture se fait au détriment de la profondeur. Une trop faible, entraine des temps d'exposition trop long.

Voila ce que ça donne avec ReactivUfo et un APN Canon A70
J'utilise le composant APN de ReactivUfo :

Et ici sa fenêtre de configuration :





J'attends quelques captures intéressantes pour les poster et vérifier si un réglage strictement manuel serait préférable.

Le must du must serait de profiter d'un APN Reflex en CMOS, mais cela est encore assez cher !!!

Reseau de diffraction par OvniTech

Une excellente initiative de OvniTech. J'ai reçu mes réseaux de diffraction en un temps record.
Merci à Mathieu.

http://ovnitech.free.fr/?p=245

Exemple de labo multi-sources
- 4 caméras
- 1 APN Canon

On peut vérifier que ReactivUfo utilise les 4 cœurs du processeurs et toute la surface de mon moniteur 22 pouces !

Cliquez sur l'image pour l'agrandir.

En anglais :



En français :



Et ici le module d'analyse des captures :

Bonjour,

La première version officielle 1.2 de ReactivUfo est enfin prête !!! Deux ans de travail, tout de même. Certes pas à 8 heures par jours, mais souvent en plus des 8 heures par jours necessaires pour manger ! Merci de ne pas tirer sur le pianiste !

J'ai ajouté quelques fonctions :

• un planificateur qui permet de changer de configurations suivant les heures avec prise en compte des heures de lever et coucher du soleil.
  
• un traceur de trajet,
• une gestion des logs plus efficace,
  
• un mode debug et test (mire) pour tester sa configuration
  
• et corrigé quelques bugs, grrrrr ....

le site http://spectrumufo.free.fr pour obtenir de l'aide ... pas encore tout à fait à jour !!!


Je mettrais en téléchargement libre cette version dans le we.

Eureka !

Avec l'aide du support technique du µChameleon, j'ai fait fonctionner la carte d'acquisition de champ magnétique 3D !

Pour rappel, le µChameleon est un boitier d'acquisition de données (40€ sur ebay). Le Micromag3 est un circuit capable de mesurer le champ magnétique sur 3 axes. Il est assez sensible pour mesurer le champ terrestre (50 €).




Le tout sera bientôt interfacé avec ReactivUfo pour automatiser la détection en liaison avec APN Canon et webcam.

Le programme de test :
Hélas l'axe Y ne fonctionne pas. Peut être une mauvaise manip pendant mes tests ! Les valeurs X et Z évoluent pendant que j'approche un petit aimant.

1 mauvaise nouvelle

J'essaie depuis 2 semaines de faire fonctionner le détecteur de champ magnétique 3D avec un boiter d'acquisition ... en pure perte.

Detecteur : micromag3
Boitier d'acquisition : µChameleon

Le problème vient du fait que le Micromag3 répond sur 16 bits sur le bus SPI, le µChameleon ne semble lire que des 8 bits. Facile vous allez me dire, il suffit de lire 2 fois le bus SPI ! Que nenni, la synchronisation n'est pas bonne, tout au plus j'arrive à lire les 8 premiers bits de façon stable, les 8 suivants varient de 0 à ... 255 !

Dommage, le Micromag3 était prometteur car il est assez sensible pour détecter le champ terrestre, donc capable de détecter toute anomalie.

J'espère encore une réponse du support du µChameleon, mais pour l'instant je n'ai eu aucun retour.

L'autre alternative sera d'utiliser un MFS-3A qui fournit 3 tensions en relation avec le champ magnétique calculé aussi sur 3 axes. Le prix est de 25$ donc vraiment bon marché. Mais il est moins sensible.

Si quelqu'un connait un boitier d'acquisition capable de se connecter à un bus SPI cela peut aussi être une solution.

L'objectif est bien entendu de l'interfacer avec le logiciel ReactivUfo ...

Deux bonnes nouvelles !

La première version de ReactivUfo est disponible !

Cete version est pour l'instant en accès limité, donc si quelqu'un est intéressé, il suffit de m'en faire la demande. Je lui enverrais le lien pour le télécharger. Rendez-vous et contact sur ce site : http://spectrumufo.free.fr/accueil_016.htm

Seconde bonne nouvelle, j'ai reçu le circuit pour la détection du champ magnétique sur 3 axes. Il est assez sensible pour mesurer le champ terrestre.
L'objectif n'est pas d'en faire une boussole ;) mais de l'interfacer avec ReactivUfo. Cela devrait permettre de détecter et d'enregistrer toute anomalie du champ magnétique.

Reprise ...

Vacance + arrêt du tabac = projet en panne !!!

Mais je commence à émerger de cette torpeur qui me protégeait du manque de nicotine, quelle saloperie !!!!

J'arrive à passer presque 2 heures sur mon PC sans hurler, boire une bière à une terrasse sans trop grincer des dents, manger au restaurant et commander un apéro ...
Et au boulot, je suis presque devenu efficace ! ben oui, une pause clop tous les 3/4 d'heure ce n'était pas top!!!!

Donc, de bonnes nouvelles bientôt ...

Quelques captures - avion disparaissant dans un halo !

Quelques clichés étonnant. Un avion disparait dans les nuages et réapparait peu après. La diffusion de la lumière dans les nuages donnent un effet assez étrange, comme si l'objet explosait ou changeait de dimensions intergalactique ;) Haha ! A voir !

Quelques captures - objet brilant

Faute de mieux savoir lui donner un nom ! Sans doute un avion ou helico éclairé par le soleil couchant. Hélas, pris par une petite webcam, la vraie station est démontée pour cause de travaux, donc pas de filtre réseaux, grrrrrr !

Quelques captures - Eclair

Quelques captures - ROD !!!

Ce que l'on appelle un ROD faute de mieux savoir l'identifier. A mon humble avis, sans doute un insecte. Les nombreuses captures d'oiseaux dont je dispose, ne donne jamais ça ...